UMP grand ouest

Samedi, réunion des élus UMP du grand ouest à Laval.

Compte rendu du journal Ouest France :

http://www.ouest-france.fr/ofpolitique.asp?idDOC=340482&idCLA=3635

Comments

[Diamant]

A quand les débats au sein de l'UMP (entre candidats) ? Il y en aura ou non ?
A quoi serviront le votes de millitants si le candidat autoproclamé existe dejà. Il n'y a qu'un seul candidat et on ne sait pas concernant MAM...

[Sarah]

Bonjour,
Monsieur Fillon, J'ai déja lu son discours comme plusieurs autres de ses discours mais je ne suis pas convaincue.Quand Nicolas Sarkozy déclare aux US que la france est arrogante, je trouve cela indigne de la part de quelqu'un qui veut la représenter par exemple.
En en réponse à Bernard, c'est une insulte à notre intelligence d'affirmer que parce que nous sommes (moi et Marie, et d'autres) contre Mr Sarkozy et sa politique communautariste, pro-israelienne/américaine, violente à l'égard des immigrés en situation régulière ou pas que nous serions influencés par "ses détracteurs".
Pas besoin de lire le livre de Mr Sarkozy pour connaitre ses idées, tous les jours ou presque nous le voyons à la TV ou le lisons dans les média écrits.
Cependant je suis d'accord avec vous sur Ségolène Royal qui n'a aucun charisme.Je trouve dommage que certains la privilégient parce que c'est une femme: il en faut plus pour gouverner la France...
Cordialement,
Sarah

[Francois Fillon]

Sarah,NS n'a jamais déclaré au Etats-Unis que la France était arrogante mais que les relations entre la France et les Etats-Unis devaient être exemptes de toute arrogance!Cette polémique est inventée de toute pièce!Il faut lire pour garder son esprit critique car les médias en sont assez largement dépourvu...d'esprit critique.

[bernard]

A tous ceux qui à longueur de temps expriment sur ce Blog des idées reçues et rabachées par ses détracteurs je voudrai simplement dire :
Lisez donc le Livre de N.Sarkozy....Après, mais seulement après vous pourrez exprimer un avis personnel sur ce qu'i est et sur ses idées.
Arrêtez donc de répéter comme de simples perroquets ce que vous entendez ici ou là, le plus souvent dans la bouche ou sous la plume de gens qui n'ont  d'autres préoccupations que celle de détruire un homme plutôt que de débattre de ses idées et de proposer les leurs.
Pour ma part, je lis beaucoup en ce moment et Madame Royal n'a pas encore réussie à me convaincre qu'elle avait les idées qui pouvaient conduire la France et les français ailleurs que dans le mur du miroir aux alouettes

[jean-françois]

totalement hors sujet, quoi que?La famille Gaulliste à perdu hier une personnalité importante. Ancien ministre du Général, décoré de la Croix de Guerre, ancien résistant, Il déclarait récemment : "Depuis que ma conscience politique s'est éveillée, c'est à dire depuis certains jours noirs de juin 1940, je n'ai jamais été autre chose que Gaulliste."Puis reprenant la phrase d'Edmond MICHELET :( De Gaulle était l'Homme d'avant-hier et d'après demain) il ajoutait : C'est l'Homme qui tient les deux bouts de la chaine, entre le passé qui a construit la France et l'avenir ou il faut qu'elle se développe dans l'harmonie et non pas dans l'opposition des classes.Au revoir Monsieur le Ministre, Au revoir Monsieur Michel Habib Deloncle

[jean-françois]

On parle beaucoup de gaullisme dans ce sujet, mais qu'est-ce que le Gaullisme?
Une personne aurait pu nous répondre: Michel Habib Deloncle, qui s'est éteint hier, a été ancien ministre du Général, décoré de la croix de guerre, aurait très bien pu nous éclairer.
Récemment il déclarait :
"Depuis que ma conscience politique s'est vraiment éveillée, c'est à dire depuis certains jours noirs de juin 1940, je n'ai jamais été autre chose que gaulliste"
Reprenant la phrase d'Edmond Michelet ( De Gaulle est l'homme d'avant-hier et d'après demain) il ajoutait : C'est l'homme qui tient les deux bouts de la chaine, entre le passé qui a construit la France et l'avenir ou il faut qu'il se développe dans l'harmonie etnon pas dans l'opposition des classes.
Nous venons de perdre un grand Homme, un vrai Gaulliste.
Bon voyage Monsieur le Ministre

[Christian BOIS]

Rien à voir avec UMP grand ouest, mais avec la France tout simplement.
http://www.blog-bois.com/article-4319525.html

[didier]

Plutôt que se focaliser sur les questions de personnes, ne faudrait'il pas attacher plus d'importance au projet.
MAM, je l'aime beaucoup, je salue l'excellent travail qu'elle a fais au ministère de la défense pour redonner de l'épaisseur à l'armée française après l'essorage pratiqué par les socialistes.
Ceci étant dit, je n'ai jusqu'ici pas entendu le programme de MAM. Que ferait'elle si elle était élu présidente de la république ? Qu'elle serait les sujets qu'elle voudrait traiter prioritairement ?
Aujourd'hui, Nicolas Sarkozy propose une politique de rupture. Rupture bien évident avec les socialistes mais aussi avec la politique mené par Chirac depuis 1995. Mr Fillon, si je me trompe n'hésitez pas à corriger mes propos.
Devant l'absence de proposition de proposition de MAM, on est en droit de supposer qu'elle veut continuer la politique qu'à mener Chirac depuis 1995. Or cette politique me semble largement rejettée par les français aujourd'hui. Donc s'inscrire dans cette ligne ne me parait pas la meilleur façon de gagner en 2007.
D'autre part, il faut se méfier du calcul simpliste qui consiste à dire pour battre une femme, il faut une femme. C'est une vision stratétique un peu faible.
De plus, il ne faudrait pas oublier que Segolene Royal n'ait pas encore la candidate du partie socialiste. Seulement la moitié des débats devant désigné le candidat du Ps ont eu lieu. Et depuis le 1er débat, segolène ne cesse de baisser et Straus-Kahn de monter. Donc prudence.
Ne faisons pas la même erreur que les socialistes en tombant dans des débats de personnes mais attachons nous à construire un bon projet.

[guillaume]

Je ne sais pas ou mettre cette question:
Pourquoi le debas politque n est pas acces sur la reduction du systeme administratif en France/ rassembler les mairies des villages en un seul centre. Retirer les sous-prefectures, les avantages des prefets departementaux.
Et puis aussi la strategie sur les armes de dissuasions, le developpement des PME sur le plan europeen, pour les promouvoir a l etranger.
Merci d eme repondre.

[Martine V]

Bien d'accord, je pense qu'il faudrait une candidature de MAM pour faire le plein de voix.Martine

[Dura Michel]

Je suis un farouche partisan de Nicolas Sarkozy, mais je crains fort qu'il soit battu par  Ségolène Royal. Les trois raisons principales sont :
 

1 Tous les médias sont de gauche et matraque Nicolas (RMC INFO, CANAL +, LA 2, 3,5, et même la 6, France Inter, ..)
 

2 L'extrême droite favorisera Ségo pour pouvoir continuer à exister.
 

3 Il lui sera difficile d'effacer sa présence gouvernementale en deux mois. On lui fera pas de cadeaux  du coté des Chirachiens.
 

Ne serait-il pas temps de changer de stratégie pour retrouver une vrai chance de réussite?
 

[Sarah]

Bonjour
Je partage entièrement les écrits de Marie. J'ai été assez surprise en découvrant que Mr. Fillon était le conseiller politique de Mr Sarkozy.
Cordialement,
Sarah

[Francois Fillon]

Lisez le discours dont j'ai donné la référence à Marie et on en reparle!

[Marcel Balanger]

Monsieur Fillon,
Si Ségolène Royal vous proposait de devenir son premier ministre, accepteriez-vous ? Finalement, les dissonances entre votre candidat et la probable candidate du PS sont relativement minimes, ce qui pourrait vous convaincre de dire oui.J'aimerais vous avoir comme premier ministre Monsieur Fillon, je crois en vous, alors réfléchissez-bien à ma question avant de répondre.Merci beaucoup,
Marcel Balanger

[Christian]

Que d'idées fausses dans certains de ces commentaire et aussi de mauvaise foi !
Définitivement il y a beaucoup de malentendants et de malvoyants dans notre pays ! Comment faire pour les soigner ? Il faut vraiment changer ceux qui les guident !

[didier]

Un mot sur l'atlantisme :
Lors de la crise des missiles de Cuba, De Gaulle s'est rangé sans hésiter aux côtés des Etats-Unis. Donc même De Gaulle qui était farouchement pour l'indépendance de la France, s'avait bien où se trouvaient les vrais alliés de la France.
Les relations de la France avec les USA sont passionnelles comme pour tout en France. Mais au final, il ne faut jamais oublier où se trouve sa famille, ce que l'on lui doit et que les valeurs que nous avons en communs sont plus fortes que les points de désaccord passagés.
Les relations entre états suivent un autre rythme que les mandats électoraux. Peut être faudrait'il d'ailleurs que le président de la république ne soit pas le seul décisionnaire de la politique étrangère du pays mais qu'elle soit fixée par le parlement avec une majorité la plus large possible.

[Francois Fillon]

Sur l'atlantisme voir dans mon livre la réaction de François Mitterrand en 1990 à mes propositions pour prendez le contrôle de l'OTAN à la faveur de la chute de l'empire soviétique!

[didier]

Avant de se demander si tel ou tel est oui ou non gaulliste, il faudrait peut être définir ce qu'est le gaullisme aujourd'hui.
Maintenant même les communiste citent le général De Gaulle en exemple ! Il doit y avoir des tremblements de terre à Colombey !
Qui représente la pensée gaulliste aujourd'hui ? Chirac ?
Peut'il même y avoir un héritage du gaullisme dans un monde qui a fondamentalement changé ?
Depuis la mort du général, le bloc communiste s'est effondré, l'économie est devenue mondialisée, le coeur de l'activité est maintenant dans les services et plus dans l'industrie, les problèmes qui se posent au monde ne sont plus bilateraux mais globaux (terrorisme, pollution, épidemies, ...), et la Chine toujours théoriquement communiste travaille pour devenir la plus grande économie libérale du monde !
Vraiment le monde et la société française n'ont plus rien à voir. Alors les valeurs du gaullisme sont certainement toujours d'actualité mais comment les mettre en application sur les problèmes d'aujourd'hui, ce n'est certainement pas facile.

[Bourguignon]

J\\\'ajouterais que les socialistes ayant été, comme vous le dite, au pouvoir les 2/3 du temps pendant cette période, leurs "réformes" comme les 35 heures en particulier – et bien d’autres encore que tout le monde connais - ont précipité la France dans le marasme. Quand les cigales dépensent sans compter, sans réfléchir et par démagogie il faut bien que les fourmis quand elles reviennent au pouvoir essayent de "réparer" les dégâts. Et Dieu sait s’ils sont nombreux, directs ou « co-latéraux »
C’est loin d’être facile, car on se heurte au sacro-saints « avantages acquis » qui en France sont intouchables même et surtout s’ils mettent à genoux le pays.
Pour peu que la volonté politique fasse « un peu » défaut par crainte de manifestations de  groupes de pression,  on se trouve devant la situation actuelle, dont il faudra bien enfin sortir sous peine de faire parti un jour de la queue du peloton des nations occidentales. Car à force de s’enfoncer …..

[Damien N.]

En réponse à Marie :
Un jugement bien définitif et bien peu documenté pour une adepte du "vrai débat"...
Savez-vous au moins ce qu'est le gaullisme et sauriez vous le définir ?
Pour ma part (et après un mémoire en sciences politiques sur le sujet...) je pense que plus que des indications concrètes sur une politique à mener pour les millénaires à venir telles les prédictions de Nostradamus, il nous donne une vision de la Politique : refus de l'inéxorable et du "àquoibonisme" , volontarisme, action, croyance dans le rôle de la France dans le monde, pragmatisme économique et social, respect de l'Etat républicain et du suffrage universel, autorité.
Le gaullisme est par essence un projet de société, une vision pour la France et les français. C'est privilégier la stratégie à la tactique. Pour ma part j'y retrouve largement le discours de Nicolas Sarkozy sur la rupture avec la politique du court terme et de la pensée unique
Damien

[Marie]

Je suis désolée : 1. remise en cause du droit de grève devant les hauts dignitaires du MEDEF cet été, soutien au CPE, soutien à la Constitution libérale, soutien aux privatisations, soutien à la réduction du nombre de professeurs et de chercheurs.Sarko est bien libéral
2. Dénonciation d'une France "arrogante" à New-York le 11 septembre dernier, sourire ému devant Georges Bush à Washington, exaltation de l'American Way of life dans son discours (cf
"La vérité, c'est que les Français écoutent Madonna après avoir aimé Elvis et Sinatra, vont comme moi au cinéma voir Miami Vice et revoient avec plaisir le Faucon maltais ou la Liste de Schindler, lisent James Ellroy et relisent comme moi Hemingway, portent des jeans américains, et adorent manger des hamburgers et des pizzas américaines. Rien ne les rend plus fiers que de voir un acteur français dans un film américain ou un musicien français travailler avec les plus grands d'outre-atlantique. Et chaque parent en France rêve d'envoyer son enfant dans une université américaine"),

alignement sur la position américaine au Proche-Orient (
"La vérité est qu'il n’y a eu qu’un agresseur et c’est le Hezbollah. Israël avait le droit et le devoir de défendre ses citoyens")

Sarko est bien atlantiste,

3. Nomination d'un préfet parce qu'il était "musulman", pacification attendue des banlieues par les religieux (cf ses propos pendant les émeutes), défense de la discrimination positive,

Sarko est bien communautariste
 
4. Défense du OUI à la Constitution Giscard en 2005, volonté de faire voter par le Congrès (!) un "mini-traité" reprenant les parties 1 et 2 de ce texte, parties elles-aussi rejetées par le peuple selon toute bonne logique..., adoubement par Barroso en septembre dernier à Bruxelles, discours extrêmement fédéraliste et libéral devant 2 "think tanks" connus pour leur intégrisme fédéralo-libéral, à Bruxelles la même semaine.Sarko est bien fédéraliste
 
Bref, je maintiens mes propos. J'ajoute même 2 choses : il est aussi en accord avec Ségolène concernant la poursuite de la décentralisation ; par ailleurs, on se rend compte maintenant que son bilan est mauvais, très mauvais (cf les dernières stats : +6,3% concernant les violences aux personnes en un an, +9,3% pour les "violences gratuites").Cependant, je ne l'accable pas, Ségolène est dans la même lignée. Les 2 candidats des médias ont d'ailleurs parfaitement le droit d'avoir choisi ce même créneau idéologique, mais cela en disqualifiera au moins un des deux pour le second tour, voilà tout.Cordialement,
 
Marie
www.levraidebat.com

[Marie]

L'UMP est devenu un parti libéral, atlantiste, fédéraliste, et communautariste, bref l'anti gaullisme, est-ce que cela ne vous vaut pas quelques problèmes de conscience parfois Monsieur Fillon, vous qui futes séguino-gaulliste ?
Cordialement,
Marie
www.levraidebat.com

[Francois Fillon]

Comment pouvez vous écrire de pareilles bétises.Lisez le discours de Nicolas Sarkozy et des principaux responsables de l'UMP vous n'y verrez rien qui puisse vous permettre de répéter des slogans sans fondement qui ne grandissent pas le débat politique. http://www.u-m-p.org/site/GrandDiscoursAffiche.php?IdGrandDiscours=258

[major tom]

Mr Fillon, l'émergence des courants est de toute manière inévitable. C'est le propre des grands partis politiques en Europe comme aux Etats-Unis d'avoir en leurs seins, une multitude de courants, sans lesquels, bien souvent, le débat serait réduit à une peau de chagrin.

[Aurélie]

Comme cela a été redit Samedi à Laval, il faut un seul  candidat UMP pour cette présidentielle.  N Sarkozy a su fédérer un parti politique qui rassemble près de 300 000 membres (toutes familles de droite confondues) et comme vous l\\\'avez fort bien dit, c\\\'est sans précédent pour la droite... Espérons  que les outsiders chiraquiens comme MAM ou Villepin ne feront pas cavalier seul ... et que la raison l\\\'emportera sur les ambitions personnelles.
Consternante, inquiétante la dérive bureaucratique et budgétaire  des régions gouvernées par la gauche phagocytant à vitesse TGV leur budget de fonctionnement toujours en augmentation... l\\\'augmentation importante des impôts et taxes retombent sur le contribuable qui voit chaque année son pouvoir d\\\'achat diminuer pour entretenir une pléthore de fonctionnaires qui brassent de l\\\'air en répétant que la démocratie participative a finalement un coup... la pirouette des élus de gauche qui rétorquent que la décentralisation induit des coûts nouveaux, a bon dos !

[Hervé]

« L'UMP, a-t-il dit, c'est bien trois familles rassemblées : gaulliste, libérale et centriste. »
Si c'est vraiment  le cas, pourquoi  alors ne pas permettre l'expression de ces 3 courants au sein de l'UMP ?
Les "subventions" permettant à différents courants d'exister auraient été supprimées. (Je fais référence au débat d'hier sur la 5 - Riposte)

[Francois Fillon]

C'est tout à fait faux. Les mouvements assciés comme le parti radical, le club de Jean Pierre Raffarin, France.9 ou encore le mouvement d'Hervé de Charette recoivent des subventions importantes. L'organisation en courant que je souhaitais a été refusée dès l'origine de la création de l'UMP bien avant que Nicolas Sarkozy en soit le président.